Восток амфибия компрессор 800б28: Часы Восток Компрессор 800B28

О нас | Часы «Восток»

ВОСТОК — ВРЕМЯ ТОЧНОЕ

Свою историю Чистопольское часовое производство ведет с осени 1941 года.

   В ноябре в город Чистополь прибыли первые баржи с оборудованием и 500 работников эвакуированного Второго Московского часового завода. Весной 1942 года завод начал серийный выпуск  часовых  приборов  военного  назначения,  а к 1 июля заработал на полную мощность. Коллектив эвакуированного в Чистополь второго Московского часового завода в годы войны занимался изготовлением танковых часов, запалов для противотанковых гранат. По специальным ведомственным заказам на предприятии были разработаны и внедрены в серийное производство конструкция 60-суточной мины замедленного действия, приборы расхода горючего на самолетах, технические узлы для торпед, самописцы для гидрометеорологической службы.

   С февраля 1943 года, выполняя приказ Наркомата минометного вооружения, на заводе начали выпускать мирную продукцию. Это были первые в стране мужские наручные часы «Кировские».  

   Подлинно народную славу чистопольским мастерам  принесли мужские наручные часы «Победа». В начале 50-х они сверкали на запястьях чуть ли не каждого мужчины и безостановочно ходили десятилетиями.

   Принципы работы сформированные в военные годы – надежность, долговечность, точность хода часовых механизмов, стали  основными в выпуске наручных часов.

  Закономерно, что именно Чистопольский часовой завод в 1965 году стал официальным поставщиком часов для Министерства обороны Советского Союза. Именно тогда на предприятии были созданы часы «Командирские», известные сегодня во всем мире.

   Опыт, приобретенный в процессе разработки армейских часов, лег в основу следующей модели специальных часов – «Амфибия». Эти часы в массивном корпусе из нержавеющей стали выдерживают давление на глубине 200 метров.

   Успех на рынке профессиональных часов определил курс развития на следующие годы – ставка была сделана на механические часы, точно отсчитывающие время при любой температуре, в любой среде, выдерживающие значительные удары и перегрузки.

   За все время работы чистопольские часовщики ни на йоту не отошли от классической схемы: все модели механизмов имеют так называемую швейцарскую систему анкерного спуска, стальные анкерные колеса и вилки, опоры на рубиновых камнях, заводные часовые пружины из специальных прецизионных сплавов, противоударное устройство узла баланса.

   Работа чистопольских часовщиков отмечена десятком международных и российских дипломов и наград. Это и приз «Коммерческий престиж» (Франция), «Бриллиантовая звезда» (Мексика)  за качество, «Золотой глобус» (Дания) за успехи в бизнесе, «Золотой орел» (Германия) за значительный вклад в развитие экономики страны и  многие  другие.

   Важным направлением в развитии часового производства на протяжении многих лет является изготовление часов с заказной символикой. Собственные производственные мощности позволяют быстро и качественно осуществить нанесение логотипа на циферблате, упаковке, сделать гравировку на крышке.

   Отличительной особенностью изделий  марки «Восток» является их соответствие Европейским стандартам качества и Российская цена.

Общество с ограниченной ответственностью «Время»

  карточка основных сведений

Vostok Compressor 800b27 — Krishna’s Russian Watches

The Vostok Compressor 800b27 was released in the Spring of 2018. It features two crowns with a rotating inner bezel.

What is a Compressor Watch?

Most people assume a compressor watch is exactly what this Vostok Compressor 800b27 is: a dual crowned watch with a rotating inner bezel. Well, actually it would seem that there is no clear definition. In its simplest form a compressor watch is a watch that compresses under increased water pressure thus becoming more watertight, so I suppose that one can argue that all Vostok Amphibia cases are a type of compressor case.

What is without doubt is that Ervin Piquerez, a Swiss watch case maker (Ervin Piquerez SA or EPSA) patented designs for three main different types compressor cases in the late 1950s. He would subsequently sell the case to many other manufacturers. There is a long list of watchmakers that used the compressor case including Droz, Enicar, Hamilton, Longines, Tissot and Zenith to name but few. It was a very common design for diver’s watches in the 1960s and 1970s. Eventually the compressor type case declined in popularity and was replaced with the more common screw down case back style.

As I understand it there were three types of cases developed by EPSA, the Compressor, the Compressor 2 and the Super Compressor. The Compressor and Compressor 2 cases are the simplest form, a simple snap on case back which would sit over a rubber gasket. As a diver descends the water pressure increases thereby pushing down on the case and increasing the waterproof seal. The Compressor case type was for round watches and the Compressor 2 case for cushion or tonneau type cases. The Super Compressor case has a screw on case back which screws down against a spring assembly which helps to keep the seal tight even when not under pressure. The patented Super Compressor watch case can normally be identified by a trademarked divers helmet logo on the inside of the case back. Many producers would also feature this logo on the outside of their Super Compressor case backs too. Additionally the crowns of Super Compressor watches would often have a cross-hatching pattern on them. Strictly speaking a Compressor watch can only be called a Compressor if it has one of the EPSA designed cases. For more reading you can find Piquerez’s patents here.

So, that appears to be the basics. A Super compressor is not a larger compressor. There are designs with and without an internal rotating bezel, some do not have screw down crowns and there are even Compressor watches with one, two or three crowns (the third for an alarm). There are many, many designs. There is an excellent post here which goes into more detail about compressor watches and has some excellent pictures of various 1960s divers watches.

Vostok Compressor 2018 Releases

The 2018 Vostok Compressor watches were released as a project watch for one of the Russian watch forums in conjunction with Meranom. I missed out on the original sign up this but Meranom made some of the unsold watches available at his website earlier this year. There were two versions the 800b27, the watch in this review, and the 800b28 – they differ only with slightly different dial designs, additionally the 800b28 has a date window at 3 o’clock.

The original Vostok Compressor is one of the most sought after Vostok watches. It is pretty rare. They were made in the 1980/90s and I believe it was really only released as a prototype, or at least only in very small quantities, and was fitted with the Vostok 2416b, 21 jewel, automatic movement. As Mark Gordon at ussrtime.com puts it, this original release was “considered by many to be the most elegant & beautiful dive watch produced by this factory.” The two new watches are very sympathetic updates to this original watch. In fact the 800b28 has an almost identical dial to the original release from the 1980/90s. There are some good photographs of this original release at Koutouzoff’s Soviet Watches.

Vostok Compressor 800b27

The stainless steel case of the Vostok Compressor 800b27 is quite large. It measures approximately 43 mms across excluding crowns, 48 mms lug to lug and is 14 mms deep. The lug width is 20 mms. The case is quite close in design and size to the Komandirskie K-34. There is a nicely polished, clean bezel whilst the sides and back of the case are polished. There are two crowns, one at the 2 hour and one at the 4 hour marker. The former rotates the inner bezel whilst the latter is for setting the time. These have knurled sides but are unsigned. The dial is sapphire crystal. The case back features the scuba dude in the centre with the watch number beneath. Mine is number 038/150. There are various bits of Cyrillic around the dial. These read water resistant, shock proof, antimagnetic, automatic and waterproof 200m, I believe.

The dial is a nice matt, dark grey / black colour. It doesn’t look completely black to me. There inner rotating bezel is quite wide at about 3 to 4 mms which allows for easy reading. The inner bezel has white minute gradations with white numerals at 10 second intervals. From 40 through to 60 these markings are orange and at the top is a inverted triangle of lume with an orange outline. The dial proper features 12 really good Superluminova lume dots at the hour makers with lumed numbers at 3, 6, 9 and 12. Other markings on the dial are the “Boctok” under the 12, 31 jewels above the 6 and “Made in Russia”, сделано в России, at the bottom. The lume is good. The 800b27 is fitted with Vostok’s 2415 Automatic Movement.

The hands are the same shape as the typical Amphibia hand set: silver hour and minute hands and an orange lollipop seconds hand. However the hands are much larger (wider and longer) with much more lume than a standard set. The strap is a pretty stiff, black sailcloth style strap with white stitching and leather backing with a brushed steel clasp with the Vostok “B” logo.

Initially I was a little disappointed to miss out on the 800b28 which I think has a cooler, retro styling very similar to the original release from the 1980s. However, the 800b27 is perhaps a little less cluttered on the dial and clearer to read. It has grown on me. The watch does sit quite large on the wrist (my wrist is 7 ½ inches) but not overly so, certainly not by the standards of some modern watches. The only grumble I have is the strap. It is a little uncomfortable and is definitely in need of an upgrade. I have seen some very nice strap combos including some nice brown leathers, black leather rally straps, French Marine Nationale Nato and some on some pretty bright orange rubber diver’s straps. Which to go for? Maybe I’ll have to try it on all of them!

Price at time of purchase $263, Spring 2018.

Like this:

Like Loading…

Vostok Compressor: Genesis & Reference Guide

Содержание

Начало

Вообще говоря, тема часов для дайвинга (или «дайверов») обширна и многогранна.

Часовые блоги и форумы содержат множество обзоров таких часов, пользующихся большой популярностью у коллекционеров.

Происхождение дайверских часов можно проследить до разных моментов, в зависимости от того, кого вы спросите. Лично мне больше всего было интересно узнать, когда эти часы стали популярны у широкой публики. К счастью, ответ на этот вопрос более или менее ясен.

Кусто и безмолвный мир

Все началось с Жака-Ива Кусто. В 1953-1954 годах он снял документальный фильм «Безмолвный мир» (вышел на экраны в 1956 году), который сразу стал известен и получил множество международных наград. Впервые в фильме была показана впечатляющая подводная кинематография в цвете, и публика была на крючке. Подводная тематика стала одной из основных тенденций, и спрос на снаряжение для дайвинга резко возрос. Вся одежда, связанная с дайвингом или, в частности, с Кусто, стала суперпопулярной.

Очевидно, часовая индустрия не могла упустить такую ​​возможность. Появление дайверских часов для гражданских лиц является прекрасным примером успешного технического решения, которое было блестяще реализовано на рынке.

Rolex создает часы для Жака-Ива

Кусто был другом Рене-Поля Жаннере, который в свое время был директором по маркетингу Rolex. Rolex разработал для Кусто специальные часы, которые фактически стали первым прототипом легендарной модели Submariner и одними из самых первых часов для дайверов в истории. Кусто использовал эти часы во время работы над «Безмолвным миром».

Часы были задуманы как профессиональный инструмент для аквалангистов и подходили для глубоких погружений. Он был водонепроницаемым (точнее, герметичным) на глубине до 660 футов / 200 метров, имел люминесцентные покрытия на стрелках и часовых индексах (в то время это, очевидно, было люминесцентное покрытие из радия) и вращающийся безель.

Вот изображение этих часов, которое я нашел в Интернете:

Rolex Submariner Кусто

Безель: краеугольный камень дайверских часов

Вращающийся безель был главной особенностью дайверских часов и, по сути, являлся основным смыслом использования таких часов.

Безель — это независимо вращающееся кольцо вокруг циферблата часов, используемое для отсчета времени. В дайверских часах безель используется для измерения времени, прошедшего с начала погружения, а также времени декомпрессионных остановок, которое дайвер должен наблюдать на обратном пути на поверхность. В то время (начало 1950-х годов) не было дайверских компьютеров, а дайверские часы были чрезвычайно полезным инструментом, защищавшим дайверов от поворотов.

Безель устанавливается поверх корпуса часов и, в принципе, его наличие никак не влияет на функционирование и водонепроницаемость самих часов.

Особенно важно было убедиться, что безель не сдвинется с места, если часы ударятся обо что-нибудь под водой. Положение безеля определяло время декомпрессии, а последствия случайного поворота безеля могли быть смертельными. Для предотвращения этого использовались различные методы. Например, производители часов могут откалибровать силу трения, необходимую для поворота безеля, с помощью волнистой пружины, установленной под безелем. В качестве альтернативы — и теперь это часть стандарта ISO 6425 для дайверских часов — безель был сделан однонаправленным, то есть его можно было вращать только по часовой стрелке, поэтому случайное вращение могло только увеличить кажущееся прошедшее время, что, в свою очередь, увеличило бы необходимое время декомпрессии, когда возвращаясь на поверхность.

Кто был первым?

Итак, мы знаем, кто изготовил первые часы для дайверов? Blancpain считает, что их Fifty Fathoms были «первыми современными дайверскими часами», впервые представленными в 1953 году (изначально часы были разработаны для французского отряда военных дайверов под названием Nageurs de Combat). Морская сажень — это единица длины, равная 1,8 метрам, поэтому первые Fifty Fathoms были водонепроницаемыми почти до 100 метров. Судя по всему, Кусто также использовал его, когда работал над «Безмолвным миром», прежде чем заменить его на «Ролекс».

Вот картинка из интернета:

Blancpain Fifty Fathoms / Источник: Blancpain

По моему скромному мнению, Жак-Ив Кусто, попользовавшись своим Blancpain, показал часы своему другу из Rolex, который, будучи директором по маркетингу, сразу понял, что есть огромные коммерческие возможности. И Жаннере воспользовалась этой возможностью. Начиная с 1954 года линейки Submariner/Sea Dweller приносили Ролексу неплохую прибыль и привели к появлению множества подделок и часов, посвященных другим известным часовым брендам.

В конце концов, похоже, что Blancpain Fifty Fathoms действительно были первыми водонепроницаемыми часами с безелем для дайвинга. Однако Rolex Submariner продавались с удобным браслетом с надежной застежкой, а Blancpain поставлялись с ремешком для тропиков или эластичным металлическим браслетом. Кроме того, часы Rolex были водонепроницаемыми на глубине до 200 м против менее 100 м у Blancpain. Завинчивающаяся заводная головка была только у Submariner — у Fifty Fathoms она была простой, хотя и с двойным уплотнением. С другой стороны, у Blancpain был однонаправленный безель, что обеспечивало дополнительную безопасность для дайвера.

Общая оценка: 3-1 для Rolex Submariner… Несмотря на то, что эти часы не были первыми выпущенными, их технические характеристики кажутся превосходными, и, на мой взгляд, мы можем сказать, что Rolex создал первые качественные гражданские часы. водолазные часы.

Компрессоры

Наличие дополнительного внешнего кольца на корпусе сделало дайверские часы тяжелее. Часы должны были быть хорошо читаемыми, поэтому дизайн должен был быть ярче, использовать более крупные шрифты и более сильный контраст. Поэтому дайверские часы выглядели иначе, чем «обычные» часы того времени.

Очевидно, они были значительно больше. Большинство мужских часов той эпохи имели корпус диаметром 33–35 мм, в то время как часы для дайверов имели диаметр не менее 40 мм и были намного толще обычных часов. Кроме того, их дизайн резко контрастировал с часами для делового костюма, которые в то время были стандартом.

В этой ситуации потребовалось техническое решение, сочетающее высокую водонепроницаемость и более формальный вид. А в середине 1950-х годов известный производитель часовых корпусов Ervin Piquerez SA (EPSA) запатентовал новый способ придания корпусам часов большей водонепроницаемости. Вот как работают корпуса EPSA: при увеличении давления задняя крышка прижимается к уплотнительному кольцу и улучшает водонепроницаемость. Чем больше глубина, тем больше давление и больше герметичность.

К сожалению, это единственная техническая иллюстрация, которую мне удалось найти:

EPSA Compressor Case

Было два поколения компрессоров от EPSA – Compressor/Compressor 2 (первое поколение) и Super Compressor (второе поколение). Ervin Piquerez производил корпуса компрессоров для многих известных (JLC, Hamilton, Longines…) и малоизвестных (Droz, Enicar, Wittnauer…) часовых брендов, начиная с середины 1950-х и до начала 1970-х годов.

На следующей фотографии, например, вы можете увидеть Glycine Combat в корпусе компрессора:

Glycine Combat Compressor

В то время как корпуса Compressor/Compressor 2 предназначались для часов с повышенной водостойкостью, Super Compressors предназначались специально для дайверских часов, и вдобавок ко всему они имели довольно формальный вид. Вращающийся безель в этих часах расположен под стеклом и вращается с помощью одной из заводных головок, что делает его менее подверженным случайному вращению. Обычно эти часы были сертифицированы водонепроницаемыми до 600 футов (200 м). В этих часах обе заводные головки либо подписаны (что бывает не часто), либо имеют на них «вафельный» узор (чаще всего). На задней крышке (либо внутри, либо снаружи) Super Compressors был изображен значок водолазного шлема торговой марки EPSA.

Внешний вид часов Super Compressor менее брутальный и массивный, они в чем-то подходят для повседневного использования в качестве повседневных или даже официальных часов. По этой причине их иногда называли «ныряльщицами».

Где-то в 1970-х производство корпусов компрессоров прекратилось. Возможно, EPSA обанкротилась, и патент никто не получил? Какой бы ни была причина, это означает, что единственными подлинными компрессорами являются винтажные часы, изготовленные до того, как EPSA прекратила производство корпусов. Все более новые модели, такие как, например, Longines Legend Diver, являются данью уважения оригинальным Super Compressors, но с технической точки зрения их нельзя рассматривать как часы с компрессором.

Вот как выглядят суперкомпрессоры (ЛИП принадлежит мне, другие фото были найдены в сети):

Lip Nautic Ski Super CompressorLongines Super Compressor / Источник: chrono24 Один из вариантов водолазного шлема Торговая марка EPSA:

EPSA Diving Helm Icon / Источник: Luxuwrist

Восток Компрессор

Завод «Восток» в Чистополе пошел своим путем при разработке часов для аквалангистов. Первые советские дайверские часы с безелем — «Восток Амфибия» — были выпущены через 14 лет после Blancpain, в 1967.

Вот одна из моих Амфибий:

Восток Амфибия НВЧ-30

У Амфибий был и есть оригинальный способ герметизации корпуса. Как и в случае с компрессорами EPSA, повышенное давление улучшает водостойкость «Востока», но не из-за задней крышки. В «Восток-Амфибии» используется особый пластиковый кристалл, который расширяется под давлением океана и герметизирует корпус.

Элементы конструкции Амфибии Восток

Когда СССР был на грани распада (1990-1991 гг.), чистопольские инженеры сконструировали собственный компрессор. Наверное, правильнее было бы назвать их Super Compressor из-за двух заводных головок, но прозвище «Compressor» уже закрепилось за этими часами. Часы имеют классический вид и особенности: внутренний безель, две заводные головки, водонепроницаемость 200 м, механизм с автоподзаводом 2416Б. Корпус был разработан и изготовлен собственными силами.

Псевдоводолаз

К сожалению, с компрессором «Восток» возникла серьезная проблема. Советские часовые инженеры разработали дайверские часы… которые не могут быть эффективно использованы для дайвинга. Все это из-за завинчивающихся коронок. На самом деле заводная головка, вращающая безель (обычно это верхняя заводная головка), должна функционировать под водой. Во-первых, его можно использовать для определения времени погружения. Но, что более важно, он также используется для определения времени декомпрессионных остановок: во время всплытия дайвер достигает определенной промежуточной глубины и должен ждать несколько минут для декомпрессии. Эти минуты отсчитываются с помощью вращающегося внутреннего безеля. Этот процесс может потребоваться повторить несколько раз в зависимости от глубины погружения.

В классических суперкомпрессорах обе головки не завинчиваются и снабжены двойными уплотнительными кольцами, поэтому их можно использовать под водой без ущерба для водонепроницаемости. С другой стороны, у компрессора Восток завинчивающиеся заводные головки имеют решающее значение для обеспечения водонепроницаемости на глубине 200 метров. Если открутить заводную головку под водой, в часы попадет вода… Так что «Компрессор» от «Востока», как и современное переиздание от «Меранома», сами по себе не являются дайверскими часами, так как их безель можно использовать только на берегу.

Различные конструкции компрессора Восток

Было несколько конструкций компрессора Восток:

Первый, самый распространенный (хотя слово «общий» не может быть использован в отношении этих часов, одни из самых редких среди Советские часы):

Восток Компрессор, самая распространенная конструкция

Второй, который я видел только один раз на часовом форуме:

Восток Компрессор, вторая конструкция / Источник: Российское часовое дело – 240 лет истории Выставка 2009, фото Германа Полосина (german242.com)

Недавно на итальянском часовом форуме появилась дополнительная информация об этом дизайне после невероятной находки на барахолке за 120 евро. Как оказалось, эти часы оснащены механизмом с ручным заводом 2409, имеют заявленную водонепроницаемость до 300 метров и уникальную цельную завинчивающуюся заднюю крышку, отличную от всех известных часов Восток Амфибия: стандартная задняя крышка фиксируется. к корпусу специальным завинчивающимся стопорным кольцом.

Компрессор Восток, вторая конструкция (руки явно не в порядке) / Источник: cccp-forum.it (пользователь malixistis)

Еще один дизайн циферблата был замечен на российском форуме в странной ветке продаж. Эти часы, как и предыдущий вариант, имеют механизм 2409 с ручным заводом на 17 камнях и завинчивающуюся заднюю крышку длиной 300 метров.

Важно отметить, что до появления этих часов было известно всего три модели часов Восток с заявленной водонепроницаемостью 300 метров: НВЧ-30 в корпусах «бочонок» и «качающиеся проушины», а также модель «Амфибия 300м» в восьмиугольный корпус типа 320. Это означает, что данные компрессорные часы являются четвертым известным вариантом часов с водонепроницаемостью 300 м производства Чистопольского завода.

Наконец, есть четвертый вариант компрессора с циферблатом, идентичным первому, но в другом корпусе, с одинарными «папами» (в стиле Neptune). Приводится в действие автоматическим механизмом. Есть две известные модели часов с таким дизайном, и одна из них прямо сейчас даже доступна на eBay… за 14 900 долларов.

Компрессор Восток, четвертый дизайн / Источник: eBay (пользователь talalai)

Дизайн циферблата

Дизайн циферблата в «первом» компрессоре Восток, показанном выше, весьма своеобразен.

Восток Компрессорный циферблат

Сначала я подумал, что «сетка» на циферблате — это просто творение дизайнеров Востока. Но потом я нашел еще несколько часов других производителей с таким же или похожим рисунком на циферблате. Среди этих брендов: Sicura (приобретенная Breitling примерно в то же время), Cardinal (совместные с Sicura часы, которые не следует путать с советским экспортным брендом), Clebar и бренд Superoma, о существовании которого я даже не знал. Вероятно, были и другие. Вот некоторые фотографии (Sicura из моей коллекции, другие найдены в Интернете):

Sicura SubmarineClebarSuperoma

Все эти часы датированы 1960-1970-ми годами и выпущены явно раньше Востока. Узор на циферблате почти идентичен и, должно быть, был разработан с определенной целью. Но какой?

Факторы успеха

При всем этом кажется, что Восток Компрессор включает в себя функции, соответствующие многочисленным достижениям часовой индустрии:

• Наследие EPSA Compressor / Super Compressor
• Технические решения, реализованные Востоком для своей Амфибии
• Дизайн циферблата от Sicura Submarine

В итоге получился Компрессор Восток.

Мераном

Следующим в генеалогическом древе идет Компрессор Восток ограниченной серии от Мераном. Эти часы тоньше, но значительно больше, чем классические EPSA Super Compressor и советские Vostok Compressor. Ширина часов Meranom составляет 43 мм, тогда как типичный EPSA Super Compressor — 36 мм, а Vostok Compressor — 40 мм. Толщина Meranom составляет 13,6 мм против 14,3 мм и 14,4 мм у EPSA и Vostok.

Было два доступных дизайна, выпущенных Meranom, ниже один из них:

Meranom Compressor Limited Edition

Семейное фото

И в завершение этой статьи, семейное фото дайверских часов из моей личной коллекции:

1. Glycine Combat in корпус компрессора EPSA.
2. LIP NAUTIC-SKI в кейсе EPSA Super Compressor.
3. Восток НВЧ-30.
4. Подводная лодка Sicura 400.
5. Восток Компрессор.
6. Компрессор Мераном 800B28.

Михаил Корнаухов

Михаил, 51 год, коллекционирует часы более 4 лет. Его особенно интересуют культовые часы, связанные с развитием часовой индустрии.

Восток Компрессор 800б27 уже в продаже на Мераном!

JavaScript отключен. Для лучшего опыта, пожалуйста, включите JavaScript в вашем браузере, прежде чем продолжить.

1 — 19 из 19 сообщений

Арман

·

Зарегистрировано

Эльсольдемайо

·

Зарегистрировано

John_Schoen

·

Зарегистрировано

Эльсольдемайо

·

Зарегистрировано

Мариомарт

·

Зарегистрировано

do_checkdate

·

Зарегистрировано

Токарева

·

Зарегистрировано

Арман

·

Зарегистрировано

Мариомарт

·

Зарегистрировано

ПанКороп

·

Зарегистрировано

Мэтт Брейс

·

Зарегистрировано

Токарева

·

Зарегистрировано

вахта

·

Зарегистрировано

Хосе-Коста-Рика

·

Зарегистрировано

Токарева

·

Зарегистрировано

Хосе-Коста-Рика

·

Зарегистрировано

арктика1148

·

Зарегистрировано

Дэйв_Ежик

·

Зарегистрировано

Токарева

·

Зарегистрировано

1 — 19 из 19 Сообщений

Это старая тема, возможно, вы не получите ответа и, возможно, старая тема возрождается.